Un intrus dans la base commune

Il me semble que pour les bds, l'age minimum est de 7 ans.
Après quelque recherche, j'ai vus que le site bdfugue à crée une catégorie entre 3 à 6 ans

Bonjour à tous

Appelons un chat un chat : le Astérix en question, n'est pas une BD, cela est indéniable, mais comme son nom l'indique un livre-jeux. Ce genre de livre-jeux se développe de plus en plus actuellement et ce dans des grandes séries mères tel que " Schtroumpf / Astérix / Kid paddle / boule & bill et bien d'autres encore. Et comme le dit à juste titre Adrien, tous ces livres se rapporte à un univers qui est une BD. De plus, pour la plupart, ce sont des planches même des BD en question qui sont reprises ou mieux des dessins inédit créé par les auteurs, malgré cela il n'empêche que ces albums ne sont pas des BD . Pourtant certaines de ces séries ont des tomes.
Donc la grande question qui se pose est comment classé sur Bdphile ce genre de livre.
A mon humble avis, ces livres tirés de leur série mères ne peuvent être considérés comme de la para BD et leurs places me semble inapproprié dans cette section, mais comme indiqué, cela reste mon avis. Ces albums, voient leurs éditions augmenter. Prenons l'exemple des livre-jeux Astérix qui ont déjà pour certains de ces albums des éditions anciennes et d'autres plus récentes, plus d'une quinzaine d'albums à leurs actifs ( mais ces albums sont dispersés et non réunit ) Pour d'autres séries bien connues le nombre d'édition augmente également. De ce fait, ne serait il pas plus judicieux, de généré dans ces séries , une série titré " Astérix livre-jeux " / " Schtroumpf livre-jeux " etc ... etc...
Cela reste pour moi et toujours a mon humble avis, une des solutions les plus simples et la plus appropriée pour la gestion de ces albums.

Merci

Après avoir lancer ce grand débat .
je pense que Chrystalle à raison. Il serait plus simple de rajouter une categorie bdjeux ou livrejeux en rapport avec les bds ex: asterix


Pour ma part les livres jeux ne sont ni des bds ni des parabds

Oui, on pourrait, au moins, créer une série "Astérix(Livre-jeux) dans un premier temps. Bon, il va falloir reprendre tout ça.

Bonjour,

Personnellement, je votre contre "où est Charlie?"
Même si je l'ai montré moi aussi à mon fils, cela n'a vraiment rien à voir avec de la BD. Dans une BD, on raconte une histoire (c'est le cas aussi de BD dont vous êtes le héros). Ce n'est pas le "jeu qui me pose problème mais plus le fait qu'il n'y a pas d'histoire. Ce sont juste des illustrations, donc à mon sens pas de la BD.

Et pour les autres, je pense que Para-BD fait bien l'affaire (Asterix...)

Voilà, j'ai donné mon avis, qui n'engage que moi bien sur
A+

Bdvore78

@chrystall et @flidou, qu'entendre-vous par nouvelle catégorie ?

Je pense qu'ils proposent de faire 4 catégories :

BD
Revues
paraBD
Livres-jeux

Alors pourquoi pas, mais dans ce cas là, pour moi, "Où est Charlie" disparaît de la base de données, puisque ce site étant dédié aux BD et ses dérivés, les livres jeux de la base de données doivent être dérivés de la BD, et "Où est Charlie" n'ayant pas de série de BD existante, les livres jeux "Où est Charlie" ne peuvent pas intégrer la base de données comme dérivé de BD.

oui, je parlais de faire 4 caégories

BD
Revues
paraBD
Livres-jeux

Ok, c'est ce que je nomme section
A ce niveau ce n'est pas possible pour des raisons techniques. Chaque section est indépendante et à ses fonctionnalités propres. Je ne peux pas créer en 5 minutes une section il faudrait développer un mécanisme dédié ce qui prendrait du temps.
Par ailleurs, cela pourrait laisser sous-entendre que nous pourrions accepter tous les livre-jeux (y compris les Où est Charlie) alors que ce n'est pas l'objectif de Bdphile.
Du coup, pourquoi ne pas faire une catégorie "Livres-jeux" dans le parabd ?

Pour info la v3 incluera des évolutions sur la section parabd dont la possibilité de faire des séries (ex En voiture Tintin) permettant de regrouper des objets formant ensemble une série (au sens premier du terme).

Du moment qu'il reste dans la base de donnée, je suis d'accord.
Du coup, si le projet se fait, les bd vous êtes le héros, ils seront aussi dans la catégorie "Livres-jeux" dans le parabd?



Pourquoi "livres-jeux"? évitons la confusion, bds-jeux, suffira amplement...
Je propose "BD" juste pour le format du livre.

Du coup on dit bye bye à Charlie c'est bien ça ?

Bonjour,

Eh ben !
Je ne pensais pas lire une telle polèmique à mon retour de vacances !
J'avais déjà donné un bref avis, mais à la vue de l'ampleur du débat je me permet de préciser.
Pour moi, "Où est Charlie" n'est pas de la Bd.
Et pour être du para-Bd, il faudrait qu'il y ait une série mère en Bd.
Or il n'y en a pas.
Donc, oui Adrien, je vote personnellement pour bye bye Charlie.

Et pour ajouter à un éventuel nouveau débat si par malice l'auteur de Charlie vanait à créer une Bd maintenant,
celle-ci aurait sa place dans la bédéthèque - en temps que para-livre-illustré
(non, je plaisante).
Mais la série mère étant ici une série de livres illustrés, ceux-ci ne pourraient toujours pas, à mon sens, revendiquer un espace sur Bdphile.

à bientôt,
Hervé.

Bonjour,

Voici encore un magnifique livre illustré, mais qui n'est pas non plus de la BD.
https://www.bdphile.info/album/bd/101719-l-assassin-du-calendrier

On peut ici consulter les 1ères pages (Janvier, février, mars) pour s'en persuader.
http://www.elanvert.fr/art/pont-des-arts/article/l-assassin-du-calendrier

à bientôt,
Hervé.

Bien vu. C'est supprimé.
Merci

Bonjour

https://www.bdphile.info/album/view/75617/

intrus ou pas ?

Non, c'est supprimé. Merci

Où est Charlie nous a quitté.

J’arrive tardivement sur le sujet...
Pas pour ou contre Charlie que je ne connais pas, mais pour donner mon sentiment au sujet de "grands" principes.

1. Si les livres illustrés pour enfants ne sont pas bienvenus dans Bdphile, car pas considérés comme de la BD, il n’y a pas de raison pour faire une exception.
Sauf à considérer qu’AVANT la codification des règles définissant la BD, il existait un univers graphique commun aux caricaturistes, premiers cartoonistes, et auteurs de livres comme de revues illustrées.
Il y a eu spécialisation/différenciation, mais je serais favorable à une section "Précurseurs" s’il y avait une demande en ce sens.
Par exemple, Bécassine fait légitimement partie des précurseurs, sans être de la BD au sens strict, mais qui oserait rejeter une demande d’ajout de Bécassine sans un pincement au cœur ?
Bon, le "risque" est quasi nul, les amateurs de vieilleries n’étant pas nombreux ici !
(Je suis néanmoins l’heureux possesseur de tous les périodiques La baïonnette [1914-1918], "Premier illustré humoristique français", reliés en 5 beaux livres, qui auraient toute leur place dans une section Précurseurs.)

2. Les H.S. sont surtout du parabd au format bd-compatible, donc rangés en compagnie des BD.
Le "pur" parabd se restreignant aux objets 3D, aux formats dérivés ou autres techniques d’impression (planches originales, sérigraphies, lithos, plaques émaillées, etc.)
J’ai remarqué que les goodies (porte-clefs, boîtes d’allumettes, et autres brols) sont rejetés du parabd "pour ne pas surcharger inutilement", la distinction se résumant finalement à : côté ou non ?
Si c’est côté, difficile d’exclure du parabd, sinon, bye-bye...

3. On peut inverser le point 2 en considérant le parabd comme du H.S. non-bd-compatible, donc impossible à ranger parmi les BD sur les mêmes étagères.

4. Arrivé à ce stade du raisonnement, en considérant le parabd comme une catégorie extraite du H.S. et promue en tant que section pour des raisons pratiques, il est concevable et légitime de diviser le H.S. "subsidiaire" en plusieurs catégories : monographies, inédits, catalogues, etc... dont les bd-jeux !

Hélas, ça ne satisfera toujours pas les aficionados de Chercher Charlie : ni précurseur, ni H.S. d’une bd, seulement H.S. "hors sujet".

Certains ouvrages de Tomi Ungerer "peuvent" s'approcher de la bd,
(il a commis quelques strips), mais celui-là n'en est pas.
Je l'ai souvent lu à mes enfants puis à mes petits enfants.
Encore un auteur de talent qui n'a pas sa place dans la bdd.

https://www.bdphile.info/album/bd/72190-jean-de-la-lune
https://www.bdphile.info/author/view/17343-ungerer

Désolé, encore un ouvrage de qualité à supprimer.
Mais ce n'est toujours pas de la BD.
https://www.bdphile.info/album/bd/44920-atlas-des-inegalites